Le président français Macron dit qu'il mettra fin à la "taxe de sortie" notoire de la France

Randall Lane, responsable du contenu chez Forbes, et la rédactrice en chef basée en Europe, Parmy Olson, ont interviewé le président français Emmanuel Macron dans le cadre de Article de couverture d'Olson sur le renouveau entrepreneurial en France. Vous trouverez ci-dessous la transcription intégrale de la discussion de 20 minutes. Macron a notamment déclaré – pour la première fois, selon des sources au cabinet du président – qu'il entendait abolir l'année prochaine le fameux "impôt de sortie" français, qui frappe 30% des entrepreneurs qui choisissent de retirer de l'argent ou des avoirs hors de France, et donc un désincitation énorme à démarrer une entreprise là-bas.

Le numéro de 5-31-18 de Forbes.

L'interview a eu lieu avant la visite d'Etat de Macron aux États-Unis, le 13 avril 2018, et s'est déroulée en face à face via Skype.

Randall Lane: Nous avons passé beaucoup de temps en France, y compris la station F. Parmy a parlé à des entrepreneurs de toute la France. Je vous ai vu à Davos, et l’une des choses dont vous parliez était l’idée de passer à un système qui privilégie davantage le capital, les réductions d’impôts et l’ouverture, par exemple, en assurant ou en soutenant artificiellement des emplois. Vous avez également parlé de la manière dont la gauche et la droite françaises résistent traditionnellement au changement. Alors, comment encouragez-vous le changement en ce moment?

Président Macron: Écoutez, je pense que la première chose que je souhaite réaliser au cours de mon mandat – j'ai été très clair à ce sujet avec les Français avant les élections – est précisément une grande transformation. Parce que, comme je l'ai expliqué à mon peuple, nous sommes au tout début d'une énorme transformation à l'échelle mondiale due au changement numérique, à la rupture numérique, avec l'émergence de l'intelligence artificielle. Nous voulons jouer un rôle actif dans ce changement global et c'est pourquoi, par exemple, nous avons organisé une grande conférence sur l'intelligence artificielle il y a deux semaines. La transition verte entraîne également d’énormes changements en termes de consommation, d’investissement et de production. Tous deux conduisent à une transformation de la façon dont les gens produisent, consomment, s'organisent et pensent. En France, depuis trois ou quatre décennies, les gens réagissent à ce changement en affirmant qu’ils y résisteraient. Les partis de gauche et de droite ont en fait proposé à notre peuple de le protéger contre les changements.

Et je pense avoir convaincu les Français, et j'y travaille encore pour pouvoir dire: «Ce changement est là." La question est de savoir comment accepter ce changement et en être fier. Alors, comment attirer le maximum d'investissements, comment créer le maximum d’emplois, comment devenir l’un des leaders de ce nouveau monde, dans les secteurs de l’environnement et du numérique, mais nous devons pour cela nous réformer et nous transformer profondément, y compris dans le cadre traditionnel de l’économie. Les services sont déjà totalement perturbés et il nous faut donc savoir clairement où investir, comment procéder aux réformes appropriées et quel type de protection nous devons offrir à notre population.

Ce que je propose en tant que changement fondamental est d'expliquer aux Français: la meilleure protection n'est pas de vous protéger contre le changement. Parce que ça va arriver. Beaucoup de gens expliquent aux citoyens français: «Je vais vous protéger contre les effets secondaires d'Uber ou d'Airbnb», mais ces entreprises sont ici et les consommateurs français les aiment bien qu'elles mettent beaucoup d'emplois en danger…

Lane: Mais ils ont également créé des emplois.

Macron: Oui, ils ont aussi créé beaucoup d'emplois! Mais pour les «vieux emplois», la meilleure protection ne consiste pas à dire «nous résisterons». Non, c'est à dire «je veux vous protéger. Et cette protection individuelle concerne la formation et le recyclage. »Et pour moi, c'est le parapluie général. En résumé, cela signifie donc plus de flexibilité et d'accélération de l'économie, une approche favorable aux entreprises et une protection appropriée des personnes et des citoyens en investissant massivement dans l'éducation et la formation professionnelle. Parce que c'est la vraie protection. Si votre secteur est perturbé par un nouvel acteur, la meilleure protection que je puisse vous offrir est de vous recycler pour vous orienter dans un autre secteur et inventer votre nouvel avenir.

Lane: Ça, ça a du sens. Bien entendu, le problème est que vous avez des décennies d'histoire enracinées, en particulier avec les syndicats. Comme vous le savez très bien, le président Sarkozy et le président Hollande ont également parlé de réformes et ont finalement fait face à de nombreux vents contraires des syndicats. Alors, comment le résultat est-il différent cette fois-ci?

Macron: La première réforme que nous avons adoptée était la plus importante concernant le marché du travail. Et, l’idée de cette réforme était essentiellement de supprimer un grand nombre des réglementations édictées par la loi au niveau national afin de créer davantage de flexibilité et de mettre beaucoup de choses au niveau du secteur ou de l’entreprise. Et cette nouvelle décentralisation en termes de décision a totalement changé la relation et a mis dès le début les principaux sujets de discussion avec les représentants des syndicats. Quel est le meilleur moyen de parvenir à un compromis et de réduire la capacité de certains syndicats de bloquer la réforme du marché du travail?

Nous sommes maintenant confrontés à une nouvelle série d'opposants à cause de la réforme de notre système de chemin de fer, de la réforme de nos services publics, etc. Mais nous allons les affronter. Selon moi, la seule façon de procéder est d’expliquer aux Français que nous réaliserons ces réformes, sans aucun doute.

Nous ne voulons pas ouvrir la boîte de Pandore, nous resterons calmes et expliquerons que si nous prenons le temps requis, nous réaliserons ces réformes. Certains voudront peut-être organiser des grèves pendant des semaines ou des mois. Nous devons nous organiser. Mais je n'abandonnerai ni ne minimiserai l'ambition de la réforme car il n'y a pas d'autre choix.

Parmy Olson (parle en anglais): Monsieur le président, après avoir parlé à de nombreuses startups, y compris à la station F, elles sont très satisfaites des réformes que vous apportez et ont le sentiment que la France se dirige vers un avenir plus propice aux affaires. Cependant, on peut se demander si votre administration sera vraiment différente des administrations précédentes en luttant dans le coin des startups aux modèles économiques perturbateurs – vous avez mentionné plus tôt Uber et du covoiturage – contre les industries en place. Dans quelle mesure les startups peuvent-elles avoir confiance en votre soutien alors qu'elles tentent d'introduire ces modèles perturbateurs dans les industries traditionnelles?

Macron: Ecoutez, car je pense que la nouvelle génération de startups que nous avons maintenant est beaucoup plus compatible avec les joueurs en place.

Ils créent une accélération énorme dans les affaires. Si vous regardez les startups dans les domaines de l’environnement, des soins de santé, etc., ce sont de gros accélérateurs pour les entreprises classiques, mais elles ne sont pas en position de bloquer ces entreprises. Je pense que dans certains secteurs, comme la mobilité, par exemple, si vous parlez d'Uber par rapport aux chauffeurs de taxi, si vous prenez Airbnb par rapport aux entreprises hôtelières et de loisirs traditionnelles, vous pouvez avoir des conflits. Et le meilleur moyen est de traiter directement ces conflits potentiels. Et ceci est pour moi un choix politique. Ce n'est pas quelque chose à régler avec l'administration. C'est une décision politique. Je veux que mon pays soit ouvert aux perturbations et à ces nouveaux modèles. Je vais donc livrer la preuve de cela.

Mon point de vue est qu'aujourd'hui, alors que nous avons défini une stratégie très claire pour le pays, c'est beaucoup plus facile pour eux. Par exemple, si vous êtes dans un pays où la stratégie en matière de changement climatique n'est pas claire, c'est un problème majeur pour de nombreuses startups. Parce que, par exemple, lorsqu'il y a de nombreuses centrales à charbon, de nombreuses grandes industries traditionnelles et des entreprises brunes ou noires, l'innovation peut être ralentie.

J'ai décidé d'un plan très clair et pris un engagement fort: «Rendre notre planète encore meilleure». Nous avons attiré un certain nombre de nouvelles startups de l'étranger et les startups françaises perturbent et créent des problèmes pour de grandes entreprises comme EDF. Mais ça me va. Et j'ai dit à EDF que vous devriez investir dans ces startups. Ils vont probablement vous perturber, alors la meilleure façon de procéder est d’être leur partenaire. La mentalité de nombreuses grandes capitalisations françaises est en train de changer.

Olson: On dirait que tu es, il y a beaucoup de besoin-

Macron: Il n'y a pas d'autre choix. Pour prendre un exemple concret, j'ai quatre centrales au charbon dans mon pays. J'ai pris la décision de les fermer. Uniper et EDF, d’anciennes sociétés très classiques, ont beaucoup résisté. Mais j’ai décidé dès le début de préciser que nous les fermerions. Je leur ai dit: «Nous vous aiderons à les fermer, mais nous les fermerons. Pas d'autre choix. »Alors aidez les« plus vieux »à accélérer et à adopter la révolution verte. C'est la meilleure façon de procéder.

Lane: Aux États-Unis, vous avez très bien remarqué que vous avez fait appel aux entrepreneurs en technologies vertes, que la France est ouverte aux affaires. Avez-vous été en mesure de suivre des entreprises réelles ou, ou était-ce plus un message?

Macron: Non, nous avons attiré beaucoup d’entrepreneurs et de chercheurs grâce à ce programme. En passant, j’ai accueilli les meilleurs lauréats de ce programme en décembre à la Station F. Nous avons accueilli des gens venant des États-Unis, d’Inde, d’Australie… C’est très positif, mais cela a également fourni la meilleure preuve du fait que beaucoup d'erreurs dans le passé. Un tiers de ces entrepreneurs et chercheurs étaient francophones.

Olson: Oh, une diaspora.

Macron: … qui ont décidé il y a un, deux ou trois décennies de quitter le pays parce qu'ils pensaient qu'il n'était pas possible de réussir ici. J'étais donc très fier qu'ils aient décidé de revenir. Un tiers d'entre eux étaient français mais travaillaient pour des startups américaines ou indiennes, etc., et les deux tiers étaient à moitié américains. Donc, un tiers vient directement des États-Unis et un tiers du reste du monde.

Nous avons reçu des milliers de réponses, en avons sélectionné quelques centaines et investi plus spécifiquement dans les 20 meilleures personnes. Parce que j'aimerais avoir un programme accéléré dans le cadre de l'initiative «Remettez notre planète à nouveau en bon état» afin de démontrer que si vous investissez de l'argent, si vous créez les meilleures conditions possibles, vous pouvez conduire une révolution et créer des emplois.

Je pense que la meilleure preuve – là où votre président a raison – concerne la création d’emplois. C'est le principal moteur de notre peuple et de nos classes moyennes. Le défi que nous avons tous est de faire comprendre à nos citoyens et à nos classes moyennes que de nouveaux modèles économiques créent de nouveaux emplois. Parce qu'ils voient généralement les emplois existants ou en train de disparaître, qui sont souvent liés aux secteurs traditionnels, mais ils ne voient pas les nouveaux emplois à venir. Donc, le grand défi lorsque vous acceptez d'être ouvert concerne l'accélération. Vous devez montrer que vous pouvez livrer en termes de résultats. C'est pourquoi je souhaite accélérer et investir de manière continue.

Lane: Vous sentez-vous aussi sous pression? Y a-t-il une urgence temporelle? Vous avez une fenêtre pour faire des changements, mais si les résultats ne se produisent pas, nous verrons ce qui se passe dans le monde avec des élections lorsque les gens ne verront pas de résultats dans un délai déterminé.

Macron: Tu as raison. Historiquement, en particulier en Europe, la plupart des dirigeants politiques ont décidé de lancer des réformes à la fin de leur mandat. J'ai fait exactement le contraire. J'ai lancé beaucoup de réformes. J'ai été élu il y a 11 mois et j'ai lancé une série de réformes considérées en France comme impossibles. J'ai une devise très simple: «Il est trop tard, il est tard.» Nous ne pouvons pas remettre à demain ce que nous devons livrer.

L'économie est une question de confiance. Donc, plus vous êtes clair sur ce que vous avez l’intention de faire, plus vous êtes efficace avec le monde des affaires. Et le jour où vous créez cette relation de confiance avec le monde des affaires, celui-ci investit, emploie et envoie un message clair à vos classes moyennes. C'est ainsi que nous pouvons recréer un cercle vertueux. Je veux dire, comment faire en sorte que vos classes moyennes acceptent le changement, car elles voient que ce changement pourrait leur procurer des emplois et un meilleur avenir. Et bien sûr, les gens de nos classes moyennes, s’ils voient que des emplois sont créés, que les émissions de CO2 sont réduites, que vous offrez un écosystème beaucoup plus pratique et moderne, ils l’achètent. C'est ce qu'ils veulent. Le problème aujourd'hui est que nous n'allons pas assez vite.

Olson (parle en anglais): Monsieur le président, je me demande si je peux approfondir un aspect de ce cercle vertueux dont vous parlez et créer l’élan et les détails de la réforme. Même après les réformes que vous avez introduites, les entrepreneurs m'ont dit à quelques reprises que le fardeau fiscal leur était encore pénible. D'un côté, par exemple, ils ont parlé de payer la taxe sur les employés avant d'embaucher des employés et d'examiner également les fiches de paie, 25 lignes de chiffres et chiffres différents, il est très difficile à déchiffrer. Je me demande si vous pouvez nous expliquer comment vous envisagez d'alléger le fardeau fiscal des entrepreneurs et de le simplifier.

Macron: Oui, oui, définitivement. Nous allons donc commencer par réduire l’impôt sur les sociétés à 25%. C'est 32% dans le pays aujourd'hui. Nous allons donc le diminuer de sept points. Deuxièmement, les taxes sur les employés que vous avez mentionnées, nous les supprimons, et nous réduisons un grand nombre de petites taxes que nos entrepreneurs ont dû payer. Troisièmement, nous simplifions tout. Nous avions des crédits d’impôt des employés qu’un entrepreneur ne pourrait obtenir qu’un an après le paiement des salaires. Ce qui vous a été décrit est parfaitement vrai. Nous avons des documents administratifs avec des dizaines de lignes, parfois difficiles à comprendre pour les entrepreneurs et leurs employés. Nous allons simplifier cela.

Donc, début 2019, nous allons passer une grande réforme. C'est déjà voté. Mais il sera mis en œuvre à partir de janvier 19. Tout sera simplifié et précisé dans les bulletins de salaire car les crédits d’impôt seront remplacés par une réduction immédiate des impôts sur les salaires. Donc, je veux dire, c'est un travail administratif énorme avec l'objectif de rationaliser beaucoup de choses.

Ce fardeau décrit par les entrepreneurs est absolument vrai. En ce qui concerne les taxes et les charges, nous les réduisons considérablement. Nous faisons également un gros effort de simplification et un grand changement administratif. Et nous avons également supprimé cette année beaucoup de charges salariales, ce qui est une réforme majeure qui a suscité diverses oppositions, mais c’est fait.

Olson: Pouvez-vous mettre un calendrier à ce sujet?

Macron: Le deuxième point est la relation avec l'administration. Nous votons une loi sur le «droit à l'erreur». C'est un changement énorme pour les entrepreneurs. C'était une demande importante de leur part, car historiquement, l'administration française avait le réflexe de sanctionner les contribuables lorsqu'ils découvraient une irrégularité fiscale ou une erreur. Maintenant, nous voulons notre administration pour pouvoir accompagner nos collaborateurs et nos entrepreneurs et les aider à corriger ces erreurs.C'est donc un grand changement: cette loi sera mise en œuvre d'ici la fin de l'année.

Lane: En ce qui concerne l'attraction de capitaux étrangers et d'entreprises étrangères, tout projet sur la «taxe de sortie» dont nous avons entendu parler est quelque chose qui fait que les entreprises étrangères hésitent beaucoup à ouvrir en France?

Macron: En ce qui concerne les sociétés étrangères et la taxe de sortie, je souhaite la supprimer. La taxe de sortie envoie un message négatif aux entrepreneurs en France, plus qu'aux investisseurs. Pourquoi? Parce que cela signifie qu'au-delà d'un certain seuil, vous êtes pénalisé si vous partez. Donc, sauf pour ceux qui font une initiative de champ vert, les investisseurs ne sont pas concernés. Mais c’est une grosse erreur pour nos propres startups, car beaucoup d’entre elles, quand elles considéraient la France moins attrayante, ont décidé de lancer leurs projets à l’étranger afin d’éviter cette taxe. Donc, nous allons le supprimer l'année prochaine. C'est une très bonne remarque.

Lane: le supprimer? Le couper ou le couper ou le couper entièrement?

Macron: Supprimez-le. Je ne veux pas de taxe de sortie. Cela n'a pas de sens. Les gens sont libres d'investir où ils veulent. Je veux dire, si vous êtes capable d'attirer, tant mieux, mais sinon, vous devriez être libre de divorcer. Et je pense que si vous voulez vous marier, vous ne devriez pas expliquer à votre partenaire que «si vous vous mariez avec moi, vous ne serez pas libre de divorcer." Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen d'avoir une femme. ou un homme qui aime, alors je suis libre de me marier et de divorcer.

Vous savez que ce n'est pas particulièrement bon pour les finances publiques françaises non plus. C'est très petit et c'est un coût d'opportunité. Le message que je veux envoyer aux investisseurs étrangers, c'est que nous réduisons l'impôt sur les sociétés, que nous simplifions tout, que nous apportons plus de flexibilité au marché du travail et que nous accélérons la transformation de l'économie française. De nombreuses réformes adoptées par notre gouvernement depuis le début de mon mandat visent à réduire le coût de l'échec. Pour moi, c'est absolument essentiel. L’un des principaux problèmes dans le pays était le coût très élevé de l’échec, qui tue l’investissement. Il est donc maintenant plus facile et presque sans coût d’échouer, ce qui est le meilleur moyen d’encourager les entrepreneurs à tenter de réussir.

Lane: Je suis curieux de connaître votre expérience dans le secteur privé et son impact sur cette vision du monde. Parce que beaucoup de ce que vous dites ici, les entrepreneurs et les entrepreneurs le comprennent bien, mais dans quelle mesure cela provient-il de votre secteur privé et de votre passage chez Rothschild en tant que banquier?

Macron: Je pense que mon expérience personnelle m'a apporté deux choses. La première est que je pense que je comprends très bien les entrepreneurs et les «preneurs de risques». Pour moi, c'est important. Je comprends directement quels sont leurs intérêts, c’est-à-dire que je ne les considère pas exclusivement à travers les propos de leurs représentants. L’une des difficultés de notre système politique est que vous avez des personnes qui représentent des entrepreneurs qui n’ont parfois pas exactement les mêmes intérêts que les entrepreneurs eux-mêmes. Ils sont en négociation permanente avec l'administration et les décideurs politiques.

Avoir des contacts directs dans le secteur privé, avoir de l'expérience dans ce secteur et être en mesure de comprendre les facteurs déterminants d'un choix d'investissement est le meilleur moyen de comprendre et de prendre la bonne décision, en évitant les indications trompeuses.

Deuxièmement, il a été très utile de mieux comprendre votre président. Et quand je pense à notre relation avec le président Trump, le fait que nous ayons tous les deux une expérience professionnelle est très important. Votre président est un négociateur. Je comprends sa personnalité. C'est un négociateur. Et pour beaucoup de politiciens classiques, il fait des choses contre-intuitives. Quand on le voit comme un négociateur, comme il l'a toujours été, c'est très cohérent. C'est ce que j'aime chez lui et travailler avec lui, et c'est dans ce contexte que mon expérience des affaires m'a beaucoup aidé.

Lane: Ce qui est intéressant, c'est qu'il est un négociateur et qu'il est très bilatéral. Vous parlez de plus en plus aberrant – beaucoup de gens dans le monde regardent maintenant…

Macron: Je suis d'accord avec toi.

Lane: … pendant que vous regardez dehors.

Macron: Je suis d'accord. Nous avons une différence en termes de philosophie et de concepts par rapport à la mondialisation actuelle. Je suis profondément convaincu que le multilatéralisme est toujours d'actualité. Nous devons le réinventer. Il existe une série de problèmes bilatéraux, qui nécessitent parfois une coordination. Vous avez donc besoin d'un cadre multilatéral. C'est là que se termine la partie commerciale et que commence la partie politique.