Entretien avec Vincent Pringaut, Marie Bruant et Ihor Umanskyi

"Eurointegrators", Tetiana Popova, experte des médias et ex-vice-ministre de la Politique d'information de l'Ukraine, s'asseoir avec des diplomates, des chefs d'organisations internationales et des courtiers en électricité ukrainiens pour débattre de l'intégration européenne de l'Ukraine.

Dans cet épisode, les invités sont Vincent Pringaut, conseiller du département économique de l'ambassade de France en Ukraine, la directrice de la Chambre de commerce franco-ukrainienne Marie Bruant et l'ancien ex-ministre ukrainien des Finances par intérim, Ihor Umanskyi.

Popova: Bonjour, je vous présente aujourd’hui un nouvel épisode de notre programme «Eurointegrators». Nos collaborateurs actuels sont Vincent Pringaut, conseiller du département économique de l’ambassade de France en Ukraine et directeur de la Chambre de commerce franco-ukrainienne Marie Bruant. En 2015, vous avez annoncé et concentré vos efforts sur les réformes en Ukraine. Quels sont les succès et les faiblesses de ces réformes?

Pringaut: Oui, c'est tout à fait vrai. En fait, après les événements de 2014, nous avons concentré nos efforts sur l'Ukraine et sur la communauté internationale, y compris la France et l'Ouest, pour appuyer ce grand objectif de réformes. Et à ce moment-là, il n’était toujours pas clair si l’Ukraine pourrait relever tous les défis de tous les secteurs de l’économie afin de stabiliser l’économie et de se redresser. Et je pense qu'après quelques années – seulement trois ou quatre ans – de réformes, processus qui a commencé mais qui n'est pas terminé bien sûr, nous sommes au milieu. Mais je pense que nous pouvons dire que les résultats sont très impressionnants. Certaines personnes ont tendance à dire que l'Ukraine a réalisé plus de réformes en quatre ans que depuis l'indépendance. J'ai tendance à être d'accord avec son hypothèse. Et nous pouvons constater des résultats concrets dans de nombreux secteurs, tels que le secteur bancaire et financier, qui a été stabilisé, peu de banques ont été réduites. Avec ces banques, nous travaillons désormais très bien et assurons sa supervision du secteur. Nous pouvons assister à des résultats dans le secteur de l’énergie, secteur qui souffrait de beaucoup de corruption et qui commençait en même temps à fonctionner beaucoup mieux. Nous pouvons en témoigner dans de nombreux autres domaines. Bien sûr, on pourrait dire que ce n’est pas assez satisfaisant, c’est trop lent, et nous pourrions prendre ce point bien sûr.

Popova: La question suivante est trop Marie. La Chambre de commerce française représente les entreprises françaises en Ukraine. Dans quelles directions travaillent-ils et quelle est la mission?

Bruant: La Chambre de commerce française en Ukraine est une association d’entreprises présentée par des entreprises françaises établies en Ukraine et travaillant avec le marché ukrainien. L'année prochaine, nous célébrerons le 25e anniversaire de notre présence sur le marché ukrainien. Je pourrais affirmer que malgré la crise de 2008 et néanmoins la crise majeure à laquelle les entreprises ont été confrontées après la révolution de la dignité en 2014, 2015 et 2016, le ne cesse jamais de grandir. Nous avons donc actuellement 125 membres d’entreprises françaises. Nos missions sont les missions classiques d'une chambre de commerce de ce district. Cela signifie d’abord défendre les intérêts des entreprises françaises en Ukraine afin de rester au sein de l’ambassade dans le cadre des relations économiques entre l’Ukraine et la France. Deuxièmement, aider les entreprises françaises à créer, à développer et à connaître le marché des entreprises en Ukraine. Et le dernier est plus élémentaire: il s’agit d’animer la communauté d’affaires française en Ukraine en organisant des tables rondes, des conférences, en suivant les actualités de l’entreprise et en organisant des réunions avec les autorités locales.

Popova: Lors d'une récente commission économique franco-ukrainienne, il a été souligné que les exportations vers l'Ukraine avaient augmenté de 18% la dernière année. Et vous êtes le quatrième investisseur en Ukraine. Qu'est-ce que l'équilibre d'un commerce entre nos pays?

Pringaut: L’Ukraine profite beaucoup de l’accord commercial signé avec l’UE, qui montre qu’en deux ou trois ans environ, l’Ukraine a pu augmenter sa part, de 20% environ avec l’UE. Les entreprises françaises ont très souvent tendance à développer une activité sur le territoire et à avoir une belle activité. Par conséquent, nous sommes en même temps un partenaire commercial important de l’Ukraine, mais également un partenaire économique très important sur le territoire ukrainien. Peut-être avez-vous dit que nous sommes le quatrième ou le cinquième investisseur, cela dépend de la façon dont vous comptez exactement. Mais oui, bien sûr, grand investisseur occidental, comme l'a mentionné Marie, nous avons un profil très diversifié des entreprises dans de nombreux secteurs. Nous sommes, selon les statistiques officielles, liés à l'un des premiers employeurs internationaux en Ukraine. La raison en est que la France est très emprisonnée dans les secteurs de la banque, de l’assurance et du commerce de détail, qui emploient beaucoup de monde et qui ont des installations, des agences et des magasins dans tous les pays.

Popova: Un autre invité rejoindra notre interview maintenant. C’est un ancien ministre des Finances par intérim de l’Ukraine, Ihor Umanskyi. Bonjour Ihor, que pourriez-vous ajouter à ce problème?

Umanskyi: La France a toujours été l'un de nos principaux partenaires commerciaux en Ukraine, si nous regardons nos collègues de l'Union européenne. Le secteur des investissements français est assez important, en particulier en cette période de capitalisation des banques, où les banques françaises sont présentes en Ukraine. Entre-temps, à mon avis, le problème le plus important reste le développement du secteur réel de l’économie et la possibilité d’utiliser une opportunité précieuse dans ce sens précis. Ce n’est un secret pour personne qu’au cours de la crise de 2007-2008, tant la banque centrale européenne que des pays individuels ont pris des mesures spéciales en Europe pour soutenir et stimuler leur propre économie. En particulier en France, il y avait l'industrie automobile. En attendant, l’état des relations et des exigences de nos collègues européens en matière de développement en Ukraine portent davantage sur l’ouverture des marchés que sur le soutien au développement des affaires en Ukraine, en fournissant un soutien et un accès au financement. Procéder est sur ce que nous allons attirer l'attention dans un proche avenir. Surtout en ce qui concerne le fait que l’économie ukrainienne de 2014 à 2015 a considérablement diminué. Nous avions deux petites bases économiques pour comparer la croissance.

Popova: Merci pour votre réponse. Selon vous, quelles sont les difficultés des entreprises françaises en Ukraine? Et quelle est l'occasion d'améliorer le climat des affaires pour eux?

Pringaut: Vous vous attendez peut-être à ce que nous rencontrions de nombreuses difficultés, que ce soit la corruption ou le climat des affaires. En fait, oui, il s’agit bien entendu de consentements importants, ils l’ont toujours été pour les investisseurs internationaux en Ukraine. Nous pensons que l’amélioration du climat des affaires est extrêmement importante, non seulement pour les investisseurs internationaux, mais pour toutes les entreprises, y compris les entreprises ukrainiennes, opérant en Ukraine. C'est un combat pour l'économie et pour le développement de l'Ukraine. Mais je pense, le mouvement des consentements où la question de la force de travail, la disponibilité de la main-d'œuvre, parce qu'il y a beaucoup d'émigration de l'Ukraine, et c'est bien sûr un consentement majeur. Comme vous l'avez dit, la France est le premier employeur international en Ukraine. Les infrastructures, l’accès aux chemins de fer et parfois les sociétés d’investisseurs français ont du mal à trouver des wagons, des locomotives, à apporter leur matériel, leurs produits, qu’ils soient importés ou exportés. Et si je parle du climat des affaires, toujours bien sûr, il s’agit d’un consentement, nous avons tendance à considérer que le dialogue avec l’administration ukrainienne qui s’accentue au niveau central à Kiev est très bon. Et il y a des agences qui ont été créées pour aider le travail des investisseurs internationaux, telles que l'agence UkraineInvest, qui fonctionne très efficacement. Lorsque les entreprises françaises ont un problème, nous avons quelqu'un à qui parler. Nous avons tendance à observer quelques différences avec cette approche très positive de certaines administrations, des administrations et parfois de la mise en œuvre dans les régions, au niveau régional. Et là-bas, je pense que pour l’avenir de l’Ukraine, il est très important de veiller à ce que la même politique en matière de climat des affaires ne soit pas brève non seulement vue par le ministère de Kyiv, mais partout dans les régions. Il est très important.

Umanskyi: Je suis d'accord. Il n'y a pas de système unique dans une main; d’autre part, si je comprends bien, c’est un problème d’investissement par le tribunal. En fait, la question de la protection de nos opportunités, plus précise de la protection de nos investissements, sont des atouts importants il y a près de 20 ans. Quant à moi, la question de la protection reste le problème le plus important à résoudre aujourd’hui. La question de l'infrastructure personnelle est déjà quelque chose que nous pouvons résoudre. Cela ne concerne pas les entreprises, mais les États et les programmes conjoints entre États. De plus, à ma connaissance, il existe un programme très remarquable de la Commission européenne pour le développement des infrastructures, mais il couvre toujours la Pologne, la Roumanie et la Bulgarie. Par conséquent, il serait bon que l'Ukraine se joigne à elle. Il s’agit d’un programme de développement du transport ferroviaire et des voies navigables. Cette idée commence à susciter de l'intérêt en Ukraine aujourd'hui, mais son financement interne reste limité. Ce serait très bien d'obtenir un soutien pour l'Ukraine dans le cadre de ce programme de l'UE.

Popova: Marie, que penses-tu des problèmes ici?

Bruant: Je voudrais juste ajouter quelques principes sur le climat des affaires et souligner le fait que votre principale ressource est un énorme problème pour les entreprises. Et cela fait deux ans et demi que nous avons des réunions régulières avec les comités d’une Chambre de commerce française et que toutes les entreprises, malgré leur taille ou leur localisation, font face à des problèmes de ressources humaines et ont du mal à recruter de nouveaux talents et à garder les talents. Et dans certaines régions de l’Ukraine, en particulier dans la partie occidentale, nous avons des usines, des magasins ou des agences avec des couleurs bleues ou un nombre élevé d’employés. C'est critique. Ils doivent parfois ne jamais approcher un sous-employé, ils doivent donc augmenter leur salaire, et ils le font bien sûr, car ce sont des sociétés ouvertes et ils veulent proposer à leurs employés de meilleures conditions de travail. Mais ce n’est pas seulement une fois par an, mais cela pourrait être deux fois, trois fois, quatre fois par an, avec des chiffres à deux chiffres. C’est donc un problème énorme et ils doivent anticiper le droit, et même avec cette anticipation, ils doivent adapter leur budget tous les semestres.

Popova: Cela signifie-t-il que lorsque nous planifions – je veux dire les entreprises – lorsque nous planifions des salaires, nous ne devrions pas planifier un salaire moyen en Ukraine, mais nous devrions maintenant examiner une moyenne entre l'Ukraine et l'UE, ou entre les pays de l'Europe de l'Est et de l'UE?

Bruant: Je ne suis pas sûr qu’ils s’intéressent uniquement au salaire moyen, car ils surveillent l’augmentation du salaire moyen très régulièrement, non pas une fois par an comme auparavant, mais tous les trimestres ou tous les trimestres. Parce qu'ils doivent s'adapter au marché, ils doivent suivre l'inflation et garder les meilleurs talents.

Popova: Ihor, vous souhaitez peut-être ajouter quelque chose à notre discussion sur les relations commerciales et économiques avec la France?

Umanskyi: En termes de commerce et de relations économiques, là encore, nous devons nous concentrer sur une question très importante pour l’Ukraine. Grâce à la signature de l'accord d'association, l'accord de libre-échange, nous avons eu la possibilité d'élargir notre accès aux marchés européens et notamment français. Néanmoins, même au moment de la signature, nous avons déclaré en Ukraine que cet accord est discriminatoire à l'égard de l'Ukraine. Ils donnent à nos partenaires européens la possibilité d’avoir un accès complet aux marchés ukrainiens, tandis que les capacités de nos entreprises sont considérablement limitées. De nombreux appels d'offres, y compris en France, sont protégés et les entreprises ukrainiennes ne peuvent essentiellement pas les rejoindre en raison de leur origine ukrainienne. Dans ce contexte, il est possible de modifier cette politique en tant que politique commerciale relative à la modification des quotas pour l'Ukraine et à la politique de passation des marchés, qui existe dans l'Union européenne et en particulier en France. Supprimer les restrictions imposées aux entreprises ukrainiennes sur l'accès aux offres existantes en France serait très bénéfique pour les relations commerciales.

Popova: Oui, mais j'ai entendu dire que dans certaines catégories, et je pense qu'Ihor a déclaré dans l'un de nos précédents programmes, que des quotas dans certaines catégories étaient appliqués pendant un mois – jusqu'à fin janvier, les quotas sont déjà terminés pour les produits dans l'UE.

Pringaut: C’est vrai, sur la plupart des catégories de produits, il existe des limites connues. Il existe encore des quotas pour certaines catégories de produits, et il est vrai que pour certains produits agricoles, les quotas ont été atteints très rapidement. Cela ne veut pas dire qu’une fois atteints, il n’est plus possible de les exporter vers l’UE, c’est possible, mais les taxes s’appliquent. Il y a toujours eu des adaptations et des négociations en cours entre la Commission européenne et l'Ukraine afin de réviser les quotas, de les adapter. Je pense que c’est quelque chose qui ne peut pas arriver en un jour, parce que nous avons dans les 21 États membres de l’UE avec leurs intérêts économiques, et il doit y avoir un équilibre. Mais globalement, je pense que cet accord commercial est l'un des plus ambitieux jamais signé entre l'UE et un pays partenaire.

Popova: Ihor, voudriez-vous ajouter quelque chose?

Umanskyi: Je comprends la position de nos collègues. Plus important encore, c’est vraiment un devoir pour l’Ukraine de s’attaquer à ces problèmes non seulement au niveau de la communication et du dialogue, mais aussi de les traiter au niveau officiel. Et j'espère que notre prochain gouvernement le fera certainement.

Popova: Merci Ihor d'avoir rejoint notre programme. Nous savons qu’en France, vous accordez une grande importance à la question de l’égalité des sexes. Et il y a même une commission qui vérifie le nombre de femmes dans une direction supérieure d'entreprises. Pourquoi faites-vous cela et quelle est la raison de le faire?

Bruant: La France est très attachée à l'égalité des sexes avec la sous-loi sur le genre. En 2014, nous avions cette loi sur l'égalité entre les femmes et les hommes. Ainsi, les entreprises, les grandes entreprises de plus de 50 employés devraient respecter les règles, respecter la législation et, dans le cas contraire, elles pourraient se voir imposer des sanctions financières. Deuxième exemple, votre droite devrait être composée de 30% de membres du conseil d’administration de grandes entreprises. Ce niveau devrait être atteint d'ici 2020. Pour les grandes entreprises, des pénalités financières seront appliquées si ce niveau n'est pas atteint. Et plus récemment, le président français, Emmanuel Macron, a fait de l’égalité entre les sexes un cours fondamental et national pour ce mandat. Qu'est-ce que ça veut dire? Cela signifie que beaucoup de mesures ont été lancées depuis. Je voudrais juste vous donner deux exemples. Le premier est la création d’un poste de secrétaire d’État aux droits de la femme et le second est un baromètre annuel de la féminisation dans les entreprises. Ainsi, on surveille la féminisation du conseil d'administration, des plus hautes positions dans les plus grandes entreprises françaises. Cela signifie qu'ils publient chaque année la liste des meilleures entreprises pour l'égalité des sexes.

Popova: Cela arrive aussi au gouvernement, non?

Pringaut: Oui. La constitution du gouvernement repose désormais sur un principe d’égalité des sexes et elle est reflétée dans la constitution actuelle du gouvernement. Je vois que vous pouvez également vous conformer aux principes d'égalité des sexes et de parité sur cette scène aujourd'hui avec Mary et moi.

Popova: Comment est cette situation avec l'égalité des sexes dans les entreprises françaises en Ukraine et à la Chambre de commerce française?

Bruant: Eh bien, parmi un groupe de 125 membres, nous n’avons que 25 femmes – directeurs généraux ou fondateurs de leur propre entreprise. Donc, 20%, cela semble une semaine, mais ce pourcentage est en augmentation constante depuis le début de la Chambre de commerce. Pas à pas, ça grandit. Et nous avons des femmes, des directeurs généraux ou des fondatrices des produits de base de tous les secteurs d’activités, des petites et moyennes entreprises aux plus grandes entreprises mondiales. Je voudrais juste vous donner deux exemples. Le plus grand employeur en Ukraine – "Auchan", son directeur général est une femme, l'ukrainienne Viktoria Lutsenko. Le deuxième exemple – «Danone», une entreprise laitière mondiale, avec deux grandes usines en Ukraine, son directeur général est donc une femme, une française, cette fois-ci, Nathalie Alquier. Nous avons peu de directeurs généraux, mais leur nombre augmente et ils sont également à la tête des plus grandes entreprises ukrainiennes. Et deuxièmement, les entreprises françaises en Ukraine soutiennent l’égalité des sexes en proposant davantage de femmes aux postes les plus élevés. Par exemple, dans «Crédit Agricole bank», les deux vice-présidents, mais je devrais dire deux vice-présidentes, car ce sont des femmes occupant des postes de co-entreprise dans l’entreprise. Nous avons donc une grande diversité de profils de femmes aux postes les plus élevés, et ces femmes reflètent la diversité des talents et reflètent la reconnaissance de la compétence de nos entreprises en Ukraine.

Popova: Et j'ai entendu dire que vous aviez lancé un concours spécial pour soutenir les femmes d'affaires.

Bruant: Oui, tu as raison. C’est un projet de revenus. Nous avons lancé ce concours pour la première fois cette année. L'idée principale est de promouvoir l'esprit d'entreprise en Ukraine et de transmettre la passion pour l'entrepreneuriat, la passion de diriger des projets ou des équipes d'équipes à une entrepreneuse et d'inspirer la jeune génération d'entrepreneurs en Ukraine, en leur montrant qu'il y a beaucoup de femmes. devant eux, qui ont lancé l’entreprise et avec succès. Ainsi, avec le comité des femmes d’affaires de la Chambre que nous avons créé en mars dernier, nous avons décidé de créer un concours pour une femme qui a financé ses propres entreprises. Si concrètement, le concours s'adresse aux femmes quel que soit le secteur d'activité sans limite d'âge. Nous choisirons le lauréat avec un jury de professionnels et nous l'attribuerons en mars 2019. Son Excellence Mme Isabelle Dumont, ambassadrice de France en Ukraine, a accepté de faire partie du jury et d'en être l'honorable président du jury. Participera également au jury Iryna Suslova, membre du Parlement européen, chargée de sous-commission sur l'égalité des sexes, directeurs généraux de grandes entreprises telles que «Mazars», «Auchan», «Crédit Agricole», «Danone» et nous-mêmes. avec le soutien de Sonia Zabuga, rédactrice en chef de «Elle» et «Elle Decorations», elle fera également partie du jury. Comme vous pouvez le constater, nous avons un grand jury de professionnels et une grande diversité de profils.

Popova: Pour autant que je sache, il s’agit d’une adaptation du programme qui a déjà été lancé par d’autres Chambres françaises dans d’autres pays.

Bruant: Oui, elles n'étaient pas dans toutes les chambres de commerce françaises (nous avons 21 ou 22 chambres de commerce dans le monde), mais certaines d'entre elles ont lancé ce programme avec un concours. Et ils ont une fois par an une femme, non seulement une femme entrepreneure, cela pourrait simplement être une directrice générale, mais juste pour promouvoir les talents féminins dans tous les domaines des activités.

Popova: Au fait, quel est le prix de ce concours?

Bruant: Eh bien, avec les entreprises françaises partenaires, nous surveillerons le projet, suivrons l’activité et suivrons le plan d’affaires pendant plusieurs années dans différents domaines – finances, audit, communication, marketing et autres, nous ajouterons une semaine de voyage à Paris, y compris réunion avec le siège des entreprises françaises.

Popova: Quelles sont les implications de la loi martiale pour les entreprises françaises et les relations commerciales franco-ukrainiennes?

Bruant: Autant que je sache, pour le moment, il n’ya pas d’impact direct sur les entreprises françaises, nous avons une petite discussion informative ce matin à la Chambre. Il n'y avait pas toutes les entreprises, mais peu d'entre elles ont déclaré qu'il n'y avait pas d'impact direct. Ils concernent leurs employés, mais il n'y a pas d'impact direct. Peut-être le premier jour, car il y avait plus de retrait en espèces. Mais c'était juste un jour, et maintenant nous sommes à peu près normaux.

Pringaut: Je peux confirmer ce que Marie a dit. Nous ne voyons aucun impact mesurable précis sur l’activité de nos sociétés en Ukraine, y compris dans les régions, si nous nous préoccupons de la loi martiale. Ce que nous obtenons le plus, ce sont des questions, ce qui pourrait arriver. Et la plupart des questions viennent de sociétés françaises qui ne sont pas encore actives en Ukraine mais qui sont destinées à développer des projets. C'est normal. C’est tout à fait normal que ces questions soient posées. Et nous répondons à ce qui peut mener à ces questions, nous disons quelle est la réalité mesurée grâce à une chambre française sur le terrain. Oui, bien sûr, il y a un contexte géopolitique en Ukraine et la France est un partisan des réformes et de l'intégrité de l'Ukraine. Et je pense que les entreprises ont tendance à comprendre assez précisément la situation. Et il n'y a pas de panique du tout. C’était une décision des autorités ukrainiennes et cette décision – je ne parle pas de tous les domaines, je parle des entreprises – n’a aucun impact mesurable sur les entreprises.

Popova: Je sais que certaines chambres ont même publié sur leurs sites Web et réseaux sociaux du type «Business as usual».

Bruant: Oui, comme d'habitude, nous avons dit que nous recevions plus de questions du siège en France. En Ukraine, il n'y a pas de préoccupation spécifique. Bien sûr, nous surveillons la situation, mais à ma connaissance, il n’ya pas d’impact direct.

Popova: Merci Vincent, merci Marie d'avoir rejoint notre programme. Merci à tous ceux qui nous ont regardés, à la semaine prochaine.